《币扑Plan B 第十五期: “区块链领域马斯克”王东临:YottaChain视Filecoin为盟友,同行存储公链商用之路》

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嘉宾:YottaChain创始人 王东临

主持人:小喵 Beep币扑创始人/喵懂区块链发起人

分享时间:4月23 日15:00pm

分享主题:YottaChain自白:存储公链的商用之路

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导语:存储行业被中心化巨头们垄断,且成本居高不下之时,亟需一种新的分布式存储方式来重塑行业格局,YottaChain应运而生。YottaChain于2018年8月启动,在知名存储公链中最晚一个启动,但却最早提供商用存储服务。面对即将上线主网的Filecoin,YottaChain有什么应对措施和优势?在区块链应用落地难的场景下,YottaChain又将如何开启商用之路?本期币扑Plan B带你走进王东临教授的Yotta之旅。

以下是采访正文:

问:王老板身上有着太多的标签,“中国十大青年科学家”,“中国软件业十大杰出青年”,“杰出工程师”等等,这都是大家给的评价。最近又有了一个新的标签“区块链领域的马斯克”,那么您是如何看待自己的呢?同时请简述一下YottaChain。

答:我是一个跨界的人,不仅是科学家也是企业家,还做了很多治理相关的工作。

作为科学家,主要工作在工程界,但根基是学术功底,这算跨界;从研究领域来说,在密码学应用和分布式存储都研究了至少10年以上时间,也是跨界。先后有200多项专利,被中国科协、科技部分别评为中国十大青年科学家、首届中国杰出工程师。中国软件业十大杰出青年则是工信部和团中央联合评的。

作为企业家,既做To B也做To C,还是跨界。To B业务有将近10万家企业客户,To C业务有数千万用户百万日活,都算是入了门。

在治理方面,参与过多部法律的立法工作,制定了第一个国际认可的中国软件标准,也有十多年的参政议政经验,都算是规则制定相关工作。

YottaChain是新加坡YottaChain基金会发行的存储公链,也是全球首个商用的存储公链,旨在连接分散的存储资源,建立全球统一规模浩瀚的广域网存储池,在可靠性、安全性、成本、可用性等核心指标上相较于AWS/Google等国际巨头提供的服务具备显著优势。

问:YottaChain启动于2018年8月,相较于其他很多公链,在时间上已经落后很多。当时您和团队是出于哪些原因决定投身区块链+存储这个赛道的?去年年底,YottaChain率先上线主网,能否聊聊在这两年中,项目已经取得了哪些成绩? 

答:我做密码学应用已经超过20年了。区块链是一种非常重要的密码学应用,我在2012年的时候就已经开始关注,不算太早,但也不算太晚。

当时主要是从技术方面来研究,我就想如果我来做可能比他们做的要稍微好一点,但是不知道怎么推广,所以就暂时放下了。后来就来到了2018年年初,很多朋友都和我说“像你这样做密码学、做存储的,要是不做区块链就太可惜了”。我们做To B业务春节时候相对比较闲,所以我就在2018年春节的时候主要从产业和商业方面研究了区块链行业和市场。

研究之后我发现区块链不仅仅是一个热潮,一个风口,它确实是能够改变世界的,并且改变世界的程度甚至可以超过互联网。即使区块链被骗子和投机者利用,名声不是很好,但是区块链正是需要像我们这样的人去实现它的价值,去改变世界。同时,我也找到了做区块链存储这样一个很好的应用场景,所以后面我就开始着手做了,发起了存储公链项目——YottaChain。

2018年8月至今,在团队成员的共同努力下, YottaChain取得了一些不错的成绩,甚至可以说成为了全球存储公链的领导者。

YottaChain已经率先于2019年12月24日全网上线,先后达成日存储10TB(2020年3月18日)、20TB(2020年3月26日)、30TB(2020年4月1日)、40TB(2020年4月11日),主网总存储量突破1PB(2020年4月16日)等里程碑。如果你对40TB是多少没有概念的话,可以这么理解:YottaChain一天存储的数据量,就相当于BTC 1000年的总和(注:BTC只有交易数据,所以数据量小)。

不仅如此,YottaChain上线仅用3个月时间,就于4月8日超过了上线6年的老牌区块链存储项目Sia,成为全球存储容量最大的存储公链。

问:提到分布式存储,很多人第一个想到的项目是Filecoin。尽管Filecoin主网上线时间一再延迟,但总归是越来越近了。不过,还是有不少人经常将Filecoin与IPFS弄混淆,您能给大家简单做一下区分吗?

答:IPFS(InterPlanetary File System,星际文件系统)原意是美国Protocol Labs(协议实验室)提出的一套去中心化文件协议,实现该协议的软件也称为IPFS,包括Protocol Labs自己也这么称呼。

IPFS以“取代http”为愿景拿到了很多投资, 并于2015年5月5日上线。但由于缺乏激励层,IPFS的节点数不够多,于是又继续开发了区块链项目Filecoin。

Filecoin是Protocol Labs开发的存储公链,是一套区块链激励的去中心化存储系统,官方定义是Filecoin is a decentralized storage network。该项目于2017年私募和ICO累计获得了2.57亿美元投资,创造了当时的ICO最高记录。

简单来说,IPFS是最知名的去中心化存储系统,Filecoin是最知名的存储公链,二者的创始人都是斯坦福大学毕业的Juan Bene(胡安)。IPFS已经上线了但没有区块链通证激励,不能挖矿,大家众所盼望的其实是Filecoin。

问:作为去中心化存储领域的有力竞争对手,您是如何看待Filecoin的?一般来说,评价一个项目往往从技术、通证经济模型、社区治理和应用落地这四个维度出发,您认为,Filecoin与YottaChain在这几方面有哪些差异和共同点?

答:首先,我们和Filecoin并不是竞争对手,而是盟军。我们的对手是AWS、Google、Microsoft,甚至是阿里云、腾讯云,但不是Filecoin。

我们在存储市场上竞争,我们的对手就是当今存储市场上的巨头。我认为,Filecoin是一个开创了区块链多个里程碑的项目,甚至可以说是一个伟大的项目。

过去的挖矿模式是一种毁灭资源的模式,谁毁灭的的电力算力多谁就挖得多,这不是可长期持续的良性模式。而Filecoin改变了区块链的挖矿模式,改为共享资源挖矿,即将自己的硬盘空间共享给别人使用,通过提供真实的数据存储服务来获得FIL奖励。挖矿不再虚耗资源了,而且利他即利己,分享即赚钱,树立了良性的社会价值观。这是一个历史性的改变,价值非凡。

另一方面,Filecoin也让数字货币具备了商品属性,存储用户可以用FIL来购买存储空间,而不像其它数字货币都是空气币,这也是历史性的贡献。

Filecoin这两点的价值和贡献怎么形容都不过分,革除了传统区块链的弊病,是在价值观、伦理观上都无可挑剔的新一代区块链项目。其相比BTC有质的飞跃,只是因为BTC时间长、共识强,所以BTC的市值要高很多。

从区块链激励构建去中心化存储系统来说,Filecoin和YottaChain是相同的。但从去中心化存储系统本身的工程实现来说,YottaChain由于团队深耕存储领域多年,所以要更专业一些。YottaChain同样具备Filecoin开创的数字货币有商品属性和共享资源挖矿的良性模式这两大优势,并在存储专业性、商用价值和工程实现上更有优势。

例如数据可靠性保障机制,Filecoin并不完整,它对热数据相对有保障,对冷数据还是会丢数据。而实际上,冷数据是占90%以上比例的。这方面YottaChain就会专业得多,有完善的数据可靠性保障机制,数据冗余、故障域隔离、心跳监测、数据重建等关键环节都齐全,可以保证数据不丢。

此外,Filecoin也缺乏数据安全性机制,数据都是不加密的,知道Hash值就可以读。虽然你存储的数据被分块然后跟其它数据打包在一起了,但任何人只要支付检索费用都可以堂堂正正地读取,就像你将外套保管在酒店的存衣处,但无需存衣牌,任何人只要支付小额的取衣费用就可以将你的衣服取走一样。YottaChain有完备的数据安全性体系,可以做到商业意义和工程意义上数据的绝对安全。我们有独家密文去重技术,使得在不影响数据安全性和伦理性的前提下,可以通过数据去重大幅度降低存储成本。

在商业模式上,Filecoin能对接庞大的存储市场,而不需要新培养市场,这是一个很好的模式。不过,YottaChain也能直接对接企业存储市场,提供与中心化存储完全兼容的对象存储接口,可以无缝对接,现有AWS/Google的用户不用改一行代码就可以直接对接。

在经济模型上,Filecoin的单通证模式导致FIL价格的波动会对后期存储客户造成困扰。在项目上线后的早期阶段,存储矿工主要挣取的是挖矿收入,可以低价甚至免费接存储订单,存储客户会很Happy。但是随着存储数据逐渐增多,出块奖励还不断减半,矿工获得的挖矿收益将越来越少,这时存储费用将成为存储矿工的主要收益。但由于FIL在二级市场的价格是不断波动的,导致存储客户没有预期稳定的价格,就会影响商用。YottaChain是双层通证设计,由低波动的锚定存储空间的通证HDD和权益通证YTA组成,YTA在二级市场上的波动不会影响用户购买存储服务的价格稳定性。

治理结构是当前区块链行业普遍的空白点,EOS略微有一点治理结构,其它都比较欠缺,包括Filecoin。YottaChain则有一个初步完整的治理结构设计,而且有明确的路线图,目前已经从中心化治理迈入了半中心化治理的阶段,以后还会逐渐达到去中心化治理的境界。

在市值上,Filecoin大约100亿美元上下,我们是3亿美元上下,还是Filecoin更厉害。

总之,Filecoin的工作是开创性的,开创了区块链存储这个风口,我们作为后来者,一些方面做得更专业一点而已。

问:除了上述已经提到的问题Filecoin还存在诸如硬件配置颇高,普通人难以参与等问题。在降低用户参与门槛上,您和团队是怎么思考的?另一方面,Filecoin似乎难以避免超级矿商的出现,YottaChain采用的EOS超级节点设计也曾出现利益操纵情况,这是否会最终导致网络的集中化?您刚刚提到的从“中心化治理转化成班中心化治理”,又是怎么一个变化呢? 

答:我们认为,区块链要想大规模商业应用,一定要大幅度降低门槛,最好能将门槛降为零。Filecoin和YottaChain都有一个令人骄傲的优点,就是我们的通证都有商品属性,而不再是空气币。但这也带来一个问题,就是引入了“用户”这个新的角色。

传统区块链只有矿工和投资者,他们都是来赚钱的,所以可以容忍一些不高的门槛,只要还能迈得过门槛他们都愿意忍。但是用户不一样,用户是来花钱的,是消费者,他们是不太能接受任何的门槛的。实际上,区块链的最大门槛是密钥管理,普通用户其实并不具备管理私玥的能力,所以去中心化的区块链,搞到最后绝大多数又将密钥托管给了中心化的平台。

YottaChain有一个生态配套项目Ystar,核心是一套用户无感使用的去中心化密钥管理系统。用户不需要学习区块链知识,就可以在对密钥没有感知情况下使用钱包等区块链工具。这样,整个区块链行业就具备了大规模商业化的前提。

互联网发展的历程也说明了这一点。区块链诞生到现在11年,商业化程度很低,我们业内人士都很着急。但其实,互联网在诞生之后长达25年都没有商业化。也是因为一般公众玩不转TCP/IP,互联网就长期作为科学家的玩具而已。直到1994年,发明了浏览器,公众不用学习互联网技术,只需要用鼠标点点点就可以上网,互联网商业化的大门才打开。

Ystar在区块链的作用,就相当于互联网的浏览器。所以我们要把这个技术贡献给整个行业使用,而不是YottaChain自己独自用。Ystar不仅支持YTA,也会支持BTC、ETH,以及Filecoin。

在我看来,我们不仅自己要爬过雪山,也要帮助盟军爬雪山。将独家技术作为一个行业公共产品,不同的项目都可以使用。

当然,以上是从用户角度来考虑的。如果站在矿工角度,我看到有许多人在抱怨Filecoin的矿机成本太高,门槛太高,其实这是存储共识算法的问题。

Filecoin团队的学术能力较强,但当初在工程实现上考虑不够。他们选择的VDF路线在工程实现上遇到了太大的麻烦,后来换成了零知识证明的路线,虽然能够实现但计算代价比较高,导致对矿机的配置要求过高。其实他们可以考虑学习YottaChain的存储共识机制,基于Hash来设计。

简单做一下比较的话,VDF是计算慢、验证快,用这个特点来作为存储共识机制的基础;Hash则是原始数据量大、验证数据量小,也可以用来作为存储共识机制的基础。

关于网络集中化的问题,Filecoin由于门槛较高导致超级矿池的现象,但Filecoin的初衷并非如此,这只是技术发展早期的一种不得已现象。随着技术的发展门槛的降低,我相信这个情况会逐渐消除。EOS由于1币30票的投票机制,导致大节点之间互相投票构成利益共同体,YottaChain虽然使用了EOS的技术架构和绝大部分代码,但在这方面汲取了EOS的经验教训,改成了1币1票,就不会再出现这种弊端了。

问:去年12月,YottaChain主网成功启动。截至目前,已经累计了多少用户?节点数量有多少?开发者社区建设如何?对接了哪些存储应用方?具体落地了哪些产品?

答:坦白说,YottaChain目前还在小规模商用阶段,用户数量不多,只有几百个。至于节点数量,我们已经拥有了3000多个存储节点,包括126个超级节点。

由于我们是直接面对一个成熟的市场,对手的确非常强大,基本上都是市值4000亿美元以上的巨头。不过,我们也不需要培育用户,不需要培育开发者社区,这些都是现成的。

传统存储的技术接口有块存储、NAS存储和对象存储三种,我们已经完全兼容对象存储接口,AWS、阿里云的用户可以直接无缝迁移到YottaChain。粗略估算,对象存储的开发者恐怕就有几十万,这都是我们现成的社区。我们今年还将提供NAS存储,可以对接更多的用户,那就是数以百万计了。

在商业化应用场景方面,我们的优势在于持久化存储和第二存储,后者主要是容灾备份为代表。第二存储本身就是存储行业的一个风口,很多家第二存储的公司都拿到了比Filecoin更多的融资。

我们会先从这些具体的场景入手,慢慢推广,直到能撬动AWS。

问:实际上,尽管我们知道分布式存储有诸多好处,但是中心化存储仍然具备极强的价格优势和易用性,您认为去中心化存储应该如何提升自己的业务竞争力?市场教育可以从哪些方面入手?

答:首先我要澄清,我们提供的是面向B端的存储服务,不是面向最终用户的。就好比说,百度网盘并不是我们的竞争对手,相反,百度网盘是我们的潜在大客户。或许将来有一天,百度网盘的数据也是存储在YottaChain上的。

从价格来说,YottaChain肯定比中心化存储更有优势。百度网盘对终端用户可以免费,但百度网盘自己总是要花钱建存储的,我们可以做到YottaChain的存储成本大大低于百度自己建存储的成本,所以百度网盘是否免费对我们根本没有影响。

从易用性来说,我们完全兼容中心化存储,例如对象存储的S3接口,所以易用性和中心化存储是完全相同的。换句话说,去中心化存储如果价格比中心化存储还贵,那就不具备市场竞争力。这也就是为什么我们的密文去重技术如此重要的原因,我们这个技术可以将成本降低5-10倍,从而具备强大的市场竞争力。

从市场教育来说,就是与中心化存储兼容,又好又便宜。这就是我为什么视Filecoin为盟军的原因,只有我们一家做市场教育是不够的,要整个行业都来呐喊“区块链存储又好又便宜”,让更多的用户听到,那大家都受益。

问:Filecoin也在不断的寻求技术落地,您认为两者在商业化路径上有哪些差异?如果说YottaChain的场景是专注To B,您觉得Filecoin的目标群体也是B端吗?为了加速全球化,提高市场占有率,团队是否有制定一些推广方案?能否透露一下,目前和下一阶段的重心各是什么?

答:YottaChain是专业存储出身,商业化路径主要是转化现有中心化存储市场的用户。

Filecoin的优势在于知名度高,资金更充裕,高举高打,与业界很多山头来结盟。我们的推广方案就是通过小规模的商用,向市场证明我们的可用性,并快速打磨与应用的结合度。只要存储市场上对一个新产品新技术的观望期内有好的表现,分得市场一块饼就顺利成章。

目前,我们已经和很多大型存储用户、存储相关的产品和服务供应商都达成了明确的意向。只要能顺利通过他们的试用,后期就比较乐观。当然,我们也有一些补贴和奖励政策,现在就像滴滴刚起步的时候那样,我们对矿工和用户是双向补贴。等技术品牌、口碑建立起来了,就可以逐渐减少补贴,直到完全正常运转。

当前阶段,我们的重心就是打磨产品,让产品更成熟(也就是说要经得起折腾),在市场上建立口碑,下一阶段则是拿早期的案例大规模推广。另外,我们也会做全球市场,除了东南亚、中东,今年也会进军美国、欧洲。

问:随着Web3.0生态的构建,您能否畅想一下YottaChain会扮演一个什么样的角色?YottaChain的最终愿景又是什么?

答:Web 3.0的核心是让用户的主权回归用户,YottaChain可以让用户的数据主权回归用户。

我们的去中心化存储有两层含义:一是数据存储在去中心化的存储网络上,任何节点被摧毁都不受影响;另一层含义是数据的控制权在用户手中,不受任何中心化平台的制约。

换句话说,通过加密和密钥管理体系,YottaChain实现了数据所有权和物理控制权的分离,数据物理上存储在存储矿工那里,但存储矿工对数据没有任何的控制权。数据的所有权是通过密钥来控制的,密钥是在用户手中的,任何人都不能干涉和控制。同时,YottaChain的生态配套项目Ystar又实现了用户去中心化管理自己密钥的能力。密钥是用户自己控制的,任何人都不能限制,这样就构成了相对完整的实现Web 3.0的方案。

我们倡导将来所有的应用都应该将用户的主权回归用户,也希望将来用户的资产也都逐渐使用密钥来管理,这里的资产不仅仅是数字货币,甚至包括门钥匙、车钥匙,以及房子等。通过YottaChain+Ystar,让用户具备了数字主权回归的技术手段。

至于YottaChain的愿景,在名字上就能体现一二了。现在全人类几千年来所有的数据加起来大约是0.05个Yotta,每2年多翻一倍,在我们的有生之年会达到1个Yotta,我们的愿景就是届时YottaChain具备Yotta级别的存储能力,可以承载全人类的数据。