《携手BSN,Neo/Nervos/Tezos如何让公链出圈》

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嘉宾:吕国宁 Nervos基金会联合创始人/John Neo生态拓展总监/Sandy Tezos大中华区主席

主持人:小喵 Beep币扑创始人/喵懂区块链发起人

分享主题:进击的BSN,公链们的新出路?

分享时间:7月28日 15:30pm

导语:“国家队”牵头,一众巨头合作开发,区块链服务网络(BSN)的一举一动都颇受业内瞩目。近日,BSN官宣集成六大公链(Nervos、Tezos、Neo、EOS、IRISnet 和ETH),这些公链上的开发人员可以使用BSN提供的数据存储、带宽和其他资源运行节点和应用。消息一出,引发业内热议。

这六大公链为何独受青睐?BSN此举释放出什么样的信号?现有公链们的发展状况又如何?本期币扑PlanB,Nervos基金会联合创始人吕国宁、Neo生态拓展总监John、Tezos大中华区主席Sandy将一起和我们聊一聊背后的故事以及公链们的生存现状。

以下是采访正文:

问:首先先请各位嘉宾和大家打个招呼,简单介绍一下自己。作为首批与国际版区块链服务网络BSN整合的公链项目,能否简单分享下各自是如何与BSN结缘的呢?

吕国宁:大家好,我是Nervos 的Daniel 吕国宁。借用我同事在一次社区分享中对我的评价来描述我自己,我觉得非常精准,这句话是这样说的:在 Nervos,国宁是一只和蔼可亲,能跟周围打成一片,并且中国风的大熊猫。

最早和BSN结缘其实有一点巧合在里面。一方面是BSN在国内,尤其是产业公链领域和城市节点计划的推进有了非常高的知名度,我们很早就在关注 BSN,也一直在探索BSN和公链的合作契机。

而BSN这边其实一直对国内和海外的各个公链项目高度关注,并且很早就有互相技术合作的计划。于是一次机缘巧合下,通过我们双方共同的连接关系,我们得到一个在BSN这边介绍Nervos的技术,社区,以及发展愿景的机会。

BSN 的核心目的之一是为开发者提供更低的节点接入成本和提供更好的基础设施服务。通过降低区块链应用开发、部署等多方面的成本,从而使区块链技术得到快速普及和发展,而Nervos的愿景则是希望成为未来加密经济的基础设施,推动区块链真正走向主流。

在那次会议上,我们双方发现大家彼此对区块链的理解,对未来的判断和认知高度契合。以及之后我们双方团队保持了紧密的沟通和协作,包括分享技术文档资料,以及探讨双方的底层技术架构,探索理想的合作模式。在这个过程中,我们一起构思了非常多的想法和未来可以付诸实施的计划,基于这个沟通的基础和彼此对未来合作的共同愿景,Nervos 非常荣幸的成为BSN首批整合的公链项目之一。

John:大家好,我是Neo的John,我目前主要负责Neo的生态拓展和投资。

Neo作为国内最早的公链项目,一直很密切的关注着国内的区块链了发展,我们也很早就开始关注BSN的发展,BSN筹备初期我们就非常积极的参与其中,包括我们的技术团队今年4月就开始和BSN的技术团队进行对接,包括Neo节点的部署,城市节点网关的开发以及中间件服务的集成。

Sandy:大家好,我是Sandy,来着Tezos中国基金会。Tezos China一直致力于Tezos在中国的生态建设,所以在今年4月BSN刚启动的时候,我们就对BSN非常关注,也在跟基金会那边探讨。

所以看到BSN 网络整合了Tezos,我们也非常高兴和激动,这也是Tezos 在中国社区发展的一个很大的里程碑。我们也希望更多的机构能够采用Tezos。

问:从你们的角度看,BSN挑选公链、联盟链合作伙伴的标准有哪些?它和其他平台有什么异同点?

吕国宁:这个问题其实应该由BSN来回答,我相信BSN在挑选公链,联盟链合作伙伴方面,一定有一套高标准的要求,但是我们跟BSN这段合作下来,从未讨论过这个点,我也从未问过为什么BSN这个问题,相反,我们讨论的最多的,其实是双方对区块链未来的发展判断和愿景。

刚才也提到了BSN的目的是建立一个低成本部署和运行各类区块链应用的全球性基础设施网络,这也非常符合Nervos对底层基础设施层的需求,站在Nervos公链的角度,能够利用 BSN 提供的高可靠性低成本的节点部署和运营方案,无疑对整个社区和生态,有巨大的促进作用。

John:公链和BSN除了能提供技术方面的合作,也包括了生态方面的拓展,以及全球的开发者生态。区块链领域里,早期的区块链开发者大部分还是在公链上进行开发,但是因为行业还在早期,因此开发的基础设施还是有待完善,而BSN的愿景是为开发者提供便捷和低成本的区块链环境服务,这正是目前区块链开发者最需要的地方。而公链的生态本身也可以帮助BSN更加快速和精准的找到区块链的开发者群体。同时经过这么些年全球社区的拓展,Neo和全世界很多的机构都有长期的合作,我们在未来也会和BSN一起去推动BSN海外生态的拓展及合作。

Sandy:我觉得有三点,用户、技术与产品。用户是平台的基础,特别是对于区块链行业来说。Tezos是最早的公链之一,并且一直坚持采用社区治理,从未发生过分叉,社区遍布全球。

Tezos通过社区治理不断实现自我进化,因此能够快速采用最新的技术来进行开发,并且基金会也会每年资助大量的开发者。比如去年基金会就资助了1000多位开发者。我们也欢迎国内的开发者积极与Tezos China联系。

就产品而言,Tezos是目前最适合机构应用的区块链平台,Tezos上目前有100多个DAPP。Tezos在STO方面的应用也非常出色。Tezos目前还参与了多个国家的CBDC建设。

出色的用户基础,领先的技术与丰富的产品,我觉得这应该也是所有机构在选择区块链平台时考虑到的。

问:此次达成合作后,各自后续会有哪些动作?不同链中间的数据调用和业务处理,BSN是如何实现的?

吕国宁:目前 BSN和联盟链合作已进入稳定发展的状态,但联盟链只是区块链生态中的一部分。通过和公链的合作,一方面能帮助BSN吸引公链本身的开发者和产品生态,另一方面能让BSN满足用户的不同需求,可以帮助BSN更好地达成全球企业级区块链基础设施的目标。

而BSN在将产业区块链、联盟链和公链打通的情况下,能帮助公链扩大用户群体,并且增加公链的流动性和应用场景,有利于公链的生态和社区进一步繁荣。

BSN和Nervos除了以上技术集成合作外,未来双方未来还会在数字身份,通用的区块链接入层标准,以及跨链协作,研究等社区和生态方面展开合作。

关于跨链协作,在BSN上所有公共城市节点通过互联网进行连接,部署在若干公共城市节点上的每个应用通过专用通道进行交易处理、数据通信和存储。通道与通道之间完全隔离,但如果两个应用相互授权,通道之间则可以进行数据的相互调用。

每个联盟链底层框架在适配BSN时均遵守一系列统一标准,例如密钥算法和网关 SDK 等,因此开发者可以使用同一密钥证书通过授权许可,同时接入不同底层框架的不同应用。既方便开发者使用BSN,同时也实现了不同框架间的跨链数据交互。而对于公链来说,联盟链用户(应用)可以借助BSN网关直接访问公链,进而将联盟链业务与公链结合。

目前Nervos正在研发的跨链技术,等到成熟后,我们也一定会免费地把这套技术提供给BSN用作基础设施,提供给整个社区使用。当然我们还在探索更多层面的跨链互通,包括基础设施层面的互通,社区的互通等等。

John正如之前吕总所说,BSN和公链的合作是一个双赢的合作。作为公链的早期参与者,我们必须面对的一个问题就是开发者体验碎片化、区块链应用开发门槛高一直是区块链技术大规模落地所面临的重大挑战,这也是包括Neo的很多公链一直以来努力解决的问题。

BSN目标通过为开发者提供公共区跨链资源环境,极大降低区块链应用的开发、部署、运维、互通和监管成本,从而促进区块链的快速普及和发展,这与Neo智能经济的愿景不谋而合。BSN有着自己本身的强大影响力和资源,而Neo有着分布全球的社区网络,未来在海外城市节点的搭建,开发者社区的拓展,Neo和BSN都会一起加快传统世界和区块链世界的结合。

Sandy:这次合作是Tezos中国社区生态建设的重要一步,加快我们推进Tezos在中国的发展及应用。我们正与他们接洽,探讨下一步的合作。

我觉得双方合作的空间有很多,在推广方面,技术方面,资金方面。至于不同链之间的数据调用和业务处理,因为我不是技术方面的专家,所以我这里就不做评论了。

问:截至目前,BSN在中国的公共城市节点已经过百,对于Neo和Nervos这样的国内项目而言,考虑到监管的因素,是否仍然不可以在国内部署节点?您认为,此次与BSN的牵手,释放了什么的信号?

吕国宁:的确在监管和法规尚未完善之前,这是非常挑战的一个事情。我们相信BSN的原则是为开发者提供方便,体验更好,成本更低的服务,并且试探一条跟公链能结合的道路。

对开发者而言最有吸引力的地方也在于此,BSN 扮演的角色是一个为开发者降低进入区块链的摩擦成本的可信机构。

任何区块链上的开发者或者项目方都需要同步节点,我们看到一个一个同步的节点可能背后都是一个又一个的项目,以往这些公链的节点几乎都部署在云服务器上,目前节点除了云服务器的租用成本还要支付专门的、长期的运营维护成本,开销非常大。

而BSN可以提供快速的节点搭建和维护服务,费用也不高,届时运行节点的成本将会大大降低。节点成本的下降会给网络上所有的使用者都带来价值。因为节点维护的成本,最后都会转嫁成交易成本,进而也会表现在交易手续费上。

通过 BSN 构建的这个基础设施服务层,他们不但具有公信力,也致力于降低区块链技术的开发和摩擦成本,可能很难找到你他们更合适的实体来做这个工作。

所以从技术合作开始,BSN可以提供面向全球开发者的高质量基础设施服务,降低所有开发者的成本,提升体验。同时我对中国未来在监管和法规方面,抱有强烈的信心,我相信区块链技术未来在中国有巨大的机会和前景。

John:这个问题挺难回答的,基于Neo和BSN的合作,节点的部署的准则更多是基于BSN侧的,目前Neo的节点部署已经完整整合进了BSN的系统,大概除了南极洲,各大洲都有Neo的节点部署,不过我认为按照世界的发展规律,监管是会随着科技的发展变化的,我相信Neo已经做到了应对各种变化的准备。

Sandy:Tezos非常重视监管,能给行业带来更好的发展环境。作为海外项目,非常高兴看到中国在监管方面做出的改变,我们也会积极拥抱监管,致力于更好推动Tezos中国生态系统的建设。

问:BSN的初衷是标准化区块链开发,这是一个漫长的过程。在实际推进过程中,各位有遇到哪些挑战吗?

吕国宁:将技术标准化是一个漫长的演进过程,期间每个标准的成熟到标准,背后的成本其实巨大。

在BSN提供低成本,体验良好的基础设施之上,推动技术的标准化一定会需要整合各方意见的,这富有挑战性,但同时我们也认为 BSN 可能是最适合共同推动这些技术标准的对象。

BSN 不但具有公信力,也致力于降低区块链技术的开发和摩擦成本,可能很难找到比他们更合适的实体来承担这份责任。

当然还有另个挑战会是安全性,我认为一项技术在得到大规模应用之前,首先需要确保它的安全性。而区块链技术基础设施的建设仍然有着不小的难度,所以如何提高整个行业的风险意识,不可一味的急于求成,这也是非常大的挑战。

John:标准化也好,开发门槛高也好,监管也好,其实这些对一个新兴产业来说都是一样的门槛,从我加入这个行业到现在,也一直被这些问题困扰,尤其是去年Dapps比较火热的时候,我们接触很多区块链Dapps的开发者都被这些问题困扰者,很多项目最后也没坚持下去。

不过我觉得可能换个角度看,也正是因为这些问题,促成了大家去重视这些问题,去促成解决方案,而BSN我觉得应该会是一个很好的解决方案,确实也是一个刚需,毕竟衡量一个行业的好坏,其实就是看有没有大量的人才涌入,我相信开发门槛的降低会让更多的开发者进入到这个行业。

Sandy:这个问题挺难回答的。其实区块链发展到今天,时间还很短,大多项目都在自己发展,整个行业还没有这个标准化。我觉得对BSN来说,想做标准化会有些困难,过程可能也会非常漫长。对一些很多去中心化的理念的项目而言,标准化是否有必要也会是BSN需要解决的问题。

问:今年年初在和Tezos交流中,有提过STO是当时关注的重心。在这大半年时间里,这方面进度如何?除此之外,还有哪些新的关注方向?截至目前,Tezos的质押率已经超过80%,在链上治理方面有哪些新的经验和改善建议吗?

Sandy:Tezos在STO方面的进展非常顺利,拉丁美洲最大的投资银行BTG Pactual在5月在Tezos上进行了首次非以太坊STO。之后陆续也会有更多STO在Tezos上发行。

Tezos致力于推动社会的创新与进步,除了STO,我们在Defi、预言机、游戏尤其是CBDC方面都有相关的项目在进行开发,相信大家很快会见到。

Tezos采用的LDPOS共识可以在去中心化的同时实现链上治理。我们尊重社区的每一个开发和每一个参与者,并积极执行社区决议。我们有一个新的007协议即将更新,到时候会看到更多变化。

问:NEO成立于2014年,在过去6年里取得了哪些成绩?目前Neo正在从Neo2.X向Neo3.0过渡,能否简单聊聊当下的进展?在对开发者扶持方面,NEO也是非常重视,截至目前,DApp生态建设如何?

John:6年的成绩,这个问题有点大,我不敢乱讲。开个玩笑,可能最大的成绩就是我们还活着,国内国外的社区也都比较活跃。我可以说下Neo3的进展。

关于Neo3的话,在Neo的协议层开发方面,我们在不断推进Neo3。在4月份,我们发布了Neo3的Preview2版本,已经为开发者提供了相对完整的Neo3开发体验。很多基础设施和工具已经在这个版本的基础上开始对Neo3进行更新和适配。Preview3预计在8月初发布,测试网预计在今年3季度上线,一切顺利的话,主网预计在今年4季度上线。

测试网上线后,我们预计联合我们全球的社区,会进行一轮新的开发者激励计划,吸引更多的开发者加入到Neo3的前期测试中。

我觉得目前dApp的发展还是处于一个初期阶段,大规模的发展和落地还有待基础设施的成熟,包括去中心化身份、去中心化存储对dApp来说都很重要。目前Neo生态里的dApp覆盖了各个领域,可以说发展还是比较均衡的。DeFi方面包括上面提到的去中心化交易所Switcheo、Nash,钱包O3、NeoLine,还有资产通证化平台Liquefy和黄金通证化平台Novem;我们也有不少体验不错的区块链游戏,像是0xRacer、NeoFish、BlockchainCuties等等。另外还有一个社区应急救援应用Gurdian Circle,也在疫情期间受到美国社区的广泛关注。

问:自去年11月主网上线以来,Nervos的算力增长了近200倍,Nervos DAO锁仓量也已经突破80亿,发展非常迅速。能否展开讲讲Nervos目前的进展?设立 3000 万美金的Nervos Grants 计划已经资助了哪些开发者?目前已经开发出了哪些应用?

吕国宁:社区对于矿机的专业化和NervosDAO的锁仓量的增加,是社区对于 Nervos 最直接的肯定与支持。

因此,我们愿意付出最大的诚意以及时间精力长期的去支持社区,我们不但提供了3000万美元等值的现金去支持在Nervos上做基础设施开发的团队。

目前Grants的计划总共已经支持了9支团队的12个grants,这些grants团队不单只集中在中国,而是横跨了美洲、亚洲、欧洲甚至非洲,所开发的基础设施从钱包、开发用的SDK和环境集成到零知识证明等等,这些基础设施也逐渐的在为CKB的应用生态助力。

在基础设施的雏形打造好了以后,我们在今年的五月也发起了cklabs计划,让许多想在CKB上面做应用项目的开发团队可以进驻CKlabs这个虚拟孵化器。

很快CKlabs首批进驻的团队在这周就会问世,到时候许多在Nervos公链上才做出来的应用(例如拿你的以太坊地址收发CKB的钱包Portal Wallet等)会一个一个介绍给大家。

问:对于今年大热的DeFi和流动性挖矿,各位是如何思考和布局的?市场上仍然有很多人认为,DeFi不可持续并且存在很多问题,对此各位的观点是?

吕国宁:我们对DeFi领域的发展一直保持密切的关注。同时,在DeFi 生态一路高歌猛进的同时,我们看到了非常多的进展和创新,但也看到底层基础设施的不完备,带宽不足,以及公链资源的不合理占用,和危机时刻治理的缺失等问题。

最近一个月出现的新的流动性挖矿大热,吸引了大量的新用户入场,通过参与流动性挖矿的方式把 DeFi 的资产端推向井喷式爆发,以及交易成本达到了史无前例的状态,这些我们都一直保持密切的关注和思考。

DeFi可能是未来Nervos最重要的应用场景之一,关于这些上述的问题,其实在Nervos底层设计就已经有深度的考量,而公链之于DeFi,核心是提供最安全的多资产价值存储和清算的支持,以及高提供足够的带宽去支撑业务。

关于安全性,我可以介绍一下当前我们看到DeFi平台存在的价值捕获问题。

在Nervos的机制设计有一个重要的核心是让上层的业务对底层的稀缺资源产生依赖,而这个稀缺资源就是状态储存资源。持有多少CKB就能存储多少底层状态数据,因此业务发展越繁荣,对底层状态存储的需求越多,对CKB的需求也就越多。

所以CKB很像土地,上层的DeFi你可以想象成商业中心,商业中心越繁荣,土地就越值钱。这个机制很好的解决了应用生态和底层公链作为支撑平台,互相促进发展的问题。

关于交易带宽,我们意识到,真正的应用产品的带宽需求,只会随着上层的应用生长越多而成长的越快。

这个时候,只有分层才是解决扩容问题的最好方式,并不是所有的交易都需要在底层全部完成,把交易更多的推向链外,推到上层Layer 2系统中去完成,也才能够让在CKB上的DeFi应用的使用摩擦成本(手续费和交易速度)降到最低。

John:DeFi最近非常火热, DeFi目前的发展方向主要包括流动性与交易、借贷、合成资产以及预言机这几个方面。这个行业现在还处于初期阶段,大部分项目在进行早期的探索,未来DeFi的大规模应用,还是要看传统金融市场的资产通证化进度以及配套监管的落地。

不过Defi确实是一个非常真实的应用场景,有很多技术的革新,比如AMM模式替代order book模式就是很有意义的一个改变,Neo上的DEX,Switcheo和Nash最近交易量都大幅增长,我们也得到了大量的用户反馈。

确实有很多人会质疑Defi是不是一个短期热点,我觉得从热点角度来考虑,可能后面热度会褪去一些,但是Defi这个概念会一直延续下去,我身边已经有很多朋友开始把资产转移到Dex上作为主要的交易渠道。

Sandy:我觉得Defi是一个很好的创新,它不仅丰富了加密生态,也对传统金融提出来了更多的挑战,它推动加密行业向新的方向发展。

不过目前而言,Defi还面临着很多问题,尤其是安全性。不过我觉得加密世界很久没有这么热闹了,这是一件好事。我认为Deif能否推动加密世界与传统金融的融合,是Defi能否长久成功的关键。

问:在各位看来,公链目前的发展状况如何?对于Tezos/Neo/Nervos而言,各自的差异化决定了未来发展重心是什么?

吕国宁:从去年十月至今,我们可以看到国家战略上的支持给区块链领域带来了非常大的机遇,同时也在加速着行业的发展。首先,会有更多的政府、企业、开发者关注到区块链行业,给这一个行业注入了巨大的资源。其次,区块链也不再是脱离实际的抽象技术,落地的速度和多样性也会大大提高。这样的政策支持是可以真正让区块链能出圈的重要机遇。

但,怎么样能够吸引圈外的用户和开发者,是区块链能否继续成长的重点,但是,面对这些开发者和用户,目前的区块链是否已经做好准备?

这点Nervos可以给出一个较为肯定的答案。因为Nervos的CKB-VM是基于RISC-V的虚拟机架构,所以我们不会听到任何开发者在Nervos上做开发还需要学习新的开发语言,这么一来无摩擦的能进入Nervos生态的开发者群体自然的能比其他公链还要更多。同时各种密码学原语在CKB-VM都可以被验证,因此CKB的开发者可以把他的产品设计的非常抽象简单,这在用户体验上是对其他公链的降维打击,试着想想,当用户在其他公链使用Dapp时,还要重新记一组新的助记词和地址,但CKB上的用户,却可以让区块链上的主流用户直接用他常用的以太坊地址就能够对CKB的交易做签名,甚至使用目前互联网用户常用的指纹便是等 WebAuthn 技术做为签名方式,这在使用的便利性上一定大于现行的其他公链的解决方案。

john我其实和吕总想法挺一致的,对于公链来说,就是如何出圈,把区块链变成普通人可以理解的东西,以及开发者如何更容易进入,很多人觉得区块链比较复杂,不太好解,但是我觉得危机也是机遇,在未来谁能做好出圈这件事,谁才能走的更远。

基于这个想法,Neo想做的还是提升对开发者的友好度,Neo的智能合约支持多种主流开发语言,这对开发者是非常友好的。不管你之前是否有区块链的开发经验,都可以使用常见的C#, Python, Go, JavaScript/TypeScript, Java等等语言轻松上手Neo智能合约开发。另外一个改进是在Neo3上我们加入了原生合约的概念,删除了UTXO模型的全局资产,只保留合约资产,比如NEO和GAS现在都作为原生资产写在区块里,可以让智能合约直接调用。

Neo的愿景还是Digital Asset,从最开始的概念,到现在我们在让更多资产沉淀在Neo的网络里,希望未来随着行业的快速发展,这个愿景会更加快速的实现。

Sandy:我觉得公链由于其公开性,从企业应用而言,尤其是国内,联盟链其实更加适合。但公链对互联网的发展而言是具有革命性的。随着公链在性能、安全性等方面的进一步完善,公链也将在社会发展中发挥更大的作用。

问:这两天比特币强势突破了10000美元大关,市场情绪也被调动起来了,各位是如何看待目前行情的?对于普通投资者而言,你们会给出哪些建议?

吕国宁:我觉得投资是一件非常考验的事情,我没有办法给出具体的投资建议。对我个人而言,我自己的主要资产都是数字货币形式,当然CKB为主,这里我先做一个利益声明。

我的确感受到市场情绪被调动起来,但是情绪永远是不能琢磨的,靠情绪投资是所有风险中最大的那一种。回到区块链投资本质,我认为相信并看好行业发展的前提下,最稳妥的做法是对浮躁,对泡沫,对高风险的东西保持警惕,以及对本质的东西去投入时间精力学习和探寻,不要寄希望于运气。让财富的增长和知识,认知的增长保持同步,这是我的建议。

John:资产配置很重要,如果不是专业的投资机构,建议还是不要把大量的资金投入其中,毕竟收益和风险永远是同时出现的,沉淀下来的资产才是自己的,学会止损和止盈很重要。

Sandy:对于普通的投资者而言,建议适当的参与一下,既能加深对区块链行业的了解,也能丰富自己的投资经验。不过控制风险一定是第一位的。